差不多有七十二个国家同意送所有悠乐(越南)人回国。所以若我找到任何一个国家,它一定是在这七十二个协定国之外,因为他们不能违反他们已经共同签署的协议,即使是加拿大。(那七十二个国家是公开的纪录吗?)什么?(那七十二个国家是哪些国家,是公开的纪录吗?)噢,当然,你可以向联合国询问。(好的。)所以我必须在那之外寻找,你知道世界上只有一百多个国家。有些国家很不发达—没电、没水、没道路…有些是共产国家,他们不想进去,有些国家则处于战争中。当然,你不能带他们到那里。有些在独裁统治之下,甚至不是共产主义,他们不说是共产主义,而是独裁统治。于是他们也不想进去。所以,这对我来说很困难。
加拿大是最慈悲的国家,一般他们有时甚至愿意收容悠乐(越南)难民。但他们不敢违反协议,因为他们一起工作,那会影响经济、他们的政治前途、他们与其他国家的关系,以及其他国家对他们的保护等等。对各国来说也很困难。我理解他们的立场,但当我的心为那些可怜的难民而心碎淌血时,谁又能理解呢?谁又能理解那些在那里无人倾诉、无处可求助、害怕返回悠乐(越南)后遭受迫害的难民?所以,我理解每个人,但这对我没有帮助。对难民也没有帮助。
是,女士。(我已从这个已开发国家遣返回国,而且…)你被遣返回国?(是的,回到非洲。)为什么?(我出生在纽泽西。我成年后的大部分时间都住在纽约市。我也是一名艺术家。)是。(而且我过着非常舒适的生活。)是。(但是因为走上灵性的道路,成为〔纯〕素者并且希望与修行人一起生活…)是。(我遣返回乌干达。)你的意思是,你是自愿回国的?(是的。)噢,那不是遣返。我害怕那个字眼。(那里不是我的出生地。我不是在那里出生的。)我知道,我知道,是的。(我的祖先来自非洲。)是,但你能够忍受,因为你有坚强的精神。不是吗?即使无法忍受。(但我还活着。)是。
(有个地方还没有电,也没有自来水。但有丰富的自然资源,比如农业什么的。)了解,是,是。(我们正试图在那里建造一个〔纯〕素城市。为和平居民而建的城市)是。(和所有的帐篷。)没有电力就很难建设。(是的,但我们必须做到。我们必须从某个地方开始。就像我住在纽约时一样。)是的。(而且那里并非总是有电。)所以你现在开始建设了吗?(还有这个地方…)你现在开始了吗?(是的。)那对你很好。(从一九七五年开始。)噢,廿年了,快廿年了。(那里有基本的基础设施。)是。
(关于悠乐〔越南〕难民,我不知道他们大多数是不是您的弟子。)不,不,不,不是。若是我的弟子,〔就〕好办了。他们到哪里都可以生活。没〔电〕、没水,没问题。我会照顾他们。但如果我把一般人带到那种地方,他们会责怪我一辈子的。(好的。)是,他们不是我的弟子,我帮助他们,不是因为打算让他们变成我的弟子。甚至我也不会只帮助我的弟子。不然的话,我早就可以带几个弟子出来了。但我没有。我说无论如何我会帮助大家。因此才要花这么久的时间。如果我帮我的弟子,我早就把他们带出去了。我早就带他们走了,但我没有。我不想只帮我的弟子。他们内在已经拥有足够的灵性财富,无论身在何处,都会安然无恙。我相信。
所以即使有一次,有时我们也会联络外面的律师,他们为难民工作。我资助这个过程。有时候是因为他们抗议。说筛选不公平。他们是政治难民,但却没有把他们当作政治难民来审查。而且他们在其他地方还有亲属,他们想团聚,但他们却被筛掉了。这意味着,他们不是难民;他们将返回悠乐(越南)。有时律师会联络我,向我寻求经济上的援助。如果我提供赞助,他们就会在法庭上为他们辩护。我赞助了他们,然后他说:「好,等我们赢了,我们可以再挑另一个案子,在法庭替他们辩护。您想让哪位弟子先出去?」我说:「里面所有的人,我希望他们都先出去。不过,你们自己想选谁就选谁。不要让我说弟子的名字。因为我不想那么做。」如果你们不相信,你们写信给那位香港律师。他的名字是麦可‧戴文。你们问他,我今天说的是不是实话。你们写信给他。他在香港很有名。如果你想要地址,我们的弟子可以给你麦克的地址,问他我说的是不是事实,我是否真的站在我弟子那边,只想帮助他们。从来没有。
因我知道我的弟子已足够了。他们拥有内在的东西。这比外在的东西更重要。只是因为其他难民,他们没有内在的东西,他们要求外在的援助,我必须从外在帮助他们。如果他们都是我的弟子,我会马上把他们送回悠乐(越南)。我会说:「回去吧。没问题。无论你去哪里,都会受到保护。」因为他们无法囚禁他们的灵魂。他们无法夺走他们的智慧。有什么好担心的?他们无法禁止我们的连系,因为那是在内在。我们内在是相通的。所以在悠乐(越南),当我的弟子或非弟子祈求师父帮助时,他们会看到我出现在那里。我母亲每天都看见我。他们怎么能割断师徒之间的关系呢?没问题。所以我不担心我的弟子,一点也不。
此外,我的弟子们信心很坚强。我跟你们讲一个这样的故事。他们有时候有点固执,不过他们信心很高强。在营区里,有一些悠乐(越南)弟子。当然,营区里会有一些。有时其他人会把他们视为我的弟子,因为他们很安静且行为良好。所以在营区里有很好的名声。因此,营区人员让他们更自由,因为他们吃纯素,所以他们可以自己煮饭,他们可以打坐、闭关,做任何他们想做的事。于是有些人说:「噢,你是师父的弟子,人们信任你。为什么不去联合国,告诉他们你是师父的弟子,如果你回国之后被政府骚扰、惹上麻烦,因为在悠乐(越南),宗教信仰是不自由的。如果你去说了,或许我们就能帮助你。」因为有些人也有权力。而我的弟子只是坐在那里说:「不,该来的总会来的。」
我只是想让你们看看,他们内心多有安全感。当每个人都想抗争、申述,只是为了能够出去,为了能够自由,或为了待在第三国,他们却根本不在乎。他们知道,他们回到悠乐(越南)后,他们也会受到骚扰。但他们说:「该发生的总是会发生。」比方说这样。所以,我真的不担心他们。
我担心的是其他人,他们内在没有信仰,或者内心没有安全感,他们无处可依靠,因为即使他们是佛教徒或基督教徒,他们还是觉得不够安全。所以他们会担心,会死去,他们会自杀,诸如此类。这些就是我所担心的人。我想要救他们的生命,而不是我的弟子。如果我的弟子往生了,我也不担心,因为他们会上天堂。是,我知道他们会去哪里。他们知道他们会去何处。我们会在一起,没问题。我们的弟子并不会让我担心。好,没有问题了吗?(是的。)
哪一位?那位悠乐(越南)人,你吗?请说,是,等等,等等。快点,传过去,传过去。传过去,这样比较快。(师父,我想请教一个问题,)请说。(不是以您弟子的身分,而是以一名主修宗教学的学生的身分。)什么?你是什么?(主修宗教学的学生。)你的意思是,他们是宗教系的学生?(不是,我在大学里专门研究宗教。)噢,是你。(所以有许多长期研究一些传统的教授都对清海无上师充满好奇。我有一位很要好的教授跟我说,您是由塔卡‧辛格大师印心的。我想知道这是否属实,或者我们有些其他弟子说,师父是由库达吉印心的。)库达吉,是的。但我也去过印度,并认识许多大师。确实如此,我也认识他。(好的,或许这就是原因。因为他说,他的朋友见过您。)我认识许多其他大师,(好的。)我可以是他们所有人的弟子。很多人教了我很多东西。不同的人教我不同的东西。
(那么您的传承是库达吉,而不是…塔卡吉。)其实都一样,(我知道…)因为塔卡吉大师也教同样的观音法门。还有基尔帕‧辛格吉,和查兰‧辛格吉,和其他「吉」也是。(谢谢。)有很多「吉」。是,我去过那里,我知道。(非常感谢您。)不客气。如果你希望了解,那么你可以跟他们学习,学习了解他们的…(是的,我想专攻那个传统,作为我的主修。)是的,是。当然,每位大师和每个传统之间都有一些差异,即使是同样的法门。如果你想知道不同之处,欢迎或者允许你去发现。别要求我说明哪位师父好,哪位不好,差别在哪里。这不是我的作风。你会发现。我非常尊敬塔卡‧辛格大师和其他大师们。非常尊敬他们。
照片说明:即使只是最微小的征兆,也为美好春天的回归带来了希望!